1: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:12:38.37
【旭川】旭川市保健所は28日、2月22日に新型コロナウイルスの感染が確認された市内飲食店経営の70代男性について、入院治療後に2回のPCR検査で陰性となって退院した後、再び陽性になったと発表した。回復した患者が陽性になった例は、道内で初めて。
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引用ここまで。全文は下記よりご確認ください。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/406996
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引用ここまで。全文は下記よりご確認ください。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/406996
2: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:13:16.94
>>1
不治の病
不治の病
3: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:13:24.26
二度目はもう治らない可能性もあるな
4: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:13:26.73
やはり免疫力を低下させる?
144: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:32:27.55
>>4
免疫低下じゃなくて免疫回避だよ。
ただし、脊髄転移した後は免疫低下というか
免疫破壊はあるかもしれんが、まだ不明。
それとは別に、免疫撃退してる可能もある
免疫回避・・・透明人間、ステルス化
要するに、白血球の目を誤魔化して
どこにウイルスが居るか不明にする
(ので白血球がウイルスを退治出来ない
感染した細胞ごと自爆攻撃は可能)
免疫破壊・・・白血球を作る工場たる脊髄に
ウイルスが感染して何かをする。
白血球を作る工場が破壊されるので免疫機構が死ぬ
免疫撃退・・・ウイルスが白血球を壊す
免疫回避は、起きてるにはほぼ確定。
小さなメカニズムは不明
免疫撃退は、たぶん起きてる。脊髄感染してる
ただ、もっと不明
免疫撃退は起きてるかどうかも不明
3パターンあって、どれも細部や有無は不明
免疫低下じゃなくて免疫回避だよ。
ただし、脊髄転移した後は免疫低下というか
免疫破壊はあるかもしれんが、まだ不明。
それとは別に、免疫撃退してる可能もある
免疫回避・・・透明人間、ステルス化
要するに、白血球の目を誤魔化して
どこにウイルスが居るか不明にする
(ので白血球がウイルスを退治出来ない
感染した細胞ごと自爆攻撃は可能)
免疫破壊・・・白血球を作る工場たる脊髄に
ウイルスが感染して何かをする。
白血球を作る工場が破壊されるので免疫機構が死ぬ
免疫撃退・・・ウイルスが白血球を壊す
免疫回避は、起きてるにはほぼ確定。
小さなメカニズムは不明
免疫撃退は、たぶん起きてる。脊髄感染してる
ただ、もっと不明
免疫撃退は起きてるかどうかも不明
3パターンあって、どれも細部や有無は不明
6: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:13:44.21
家消毒しないと再感染しるよ
7: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:13:57.00
ふたたび陽性ってなんだよ
この手の人がどんだけいるの
日本中に
この手の人がどんだけいるの
日本中に
68: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:23:24.22
>>7
今のところ国内で5例目
判明していないだけで目の届かないところで幾つも起きてるかもな
なんとなく治ったように感じたけどぶり返すっていうやつで
そのうち重症化するのかも
今のところ国内で5例目
判明していないだけで目の届かないところで幾つも起きてるかもな
なんとなく治ったように感じたけどぶり返すっていうやつで
そのうち重症化するのかも
432: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:58:52.81
>>68
香港?のデータでは14%が再び陽性になってた
香港?のデータでは14%が再び陽性になってた
206: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:38:15.51
>>7
30%から20%は偽陰性といわれてる
二回検査しても偽陰性がでるのは
9%から4%のはばであるということ
再陽性の割合がこれ以上でない限り
たいしてしんぱいするひつようはない
30%から20%は偽陰性といわれてる
二回検査しても偽陰性がでるのは
9%から4%のはばであるということ
再陽性の割合がこれ以上でない限り
たいしてしんぱいするひつようはない
263: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:43:14.47
>>7
偽陰性なんだよ。まだ治ってないのにコロナウイルスのRNA抽出に失敗して陰性結果になっただけ
そんだけPCRの結果が信用できないってこと
偽陰性なんだよ。まだ治ってないのにコロナウイルスのRNA抽出に失敗して陰性結果になっただけ
そんだけPCRの結果が信用できないってこと
286: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:45:33.06
>>263
だからまた症状がでて陽性になったってんだろ
大阪だったけど1ヶ月半前だったから間違いなく街で蔓延してないから再燃だよ
もうどうしようもない
だからまた症状がでて陽性になったってんだろ
大阪だったけど1ヶ月半前だったから間違いなく街で蔓延してないから再燃だよ
もうどうしようもない
831: 名無しさん 2020/03/29(日) 03:04:08.50
>>7
PCRはコロナウイルスの溜まりやすい鼻と喉の奥の粘膜を採取して増幅させてコロナウイルスがいないかを確かめる手法
ごく稀に生じる肺の奥にコロナウイルスがわずかに残ってるケースは拾えないでそのわずかに残ったウイルスが再増殖する
日本で5例、韓国で4例発見されてるけどそれはレアケースとして退院後2週間は毎日問診する事にしてベッド空けないと大変
PCRはコロナウイルスの溜まりやすい鼻と喉の奥の粘膜を採取して増幅させてコロナウイルスがいないかを確かめる手法
ごく稀に生じる肺の奥にコロナウイルスがわずかに残ってるケースは拾えないでそのわずかに残ったウイルスが再増殖する
日本で5例、韓国で4例発見されてるけどそれはレアケースとして退院後2週間は毎日問診する事にしてベッド空けないと大変
10: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:14:38.93
症状ないと偽陰性二回でも退院できるシステムだから
12: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:14:53.23
検査の精度がゴミw
100回しないと確かな結果がわからねえな
100回しないと確かな結果がわからねえな
21: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:16:07.66
ああ、武漢の悲劇が始まってしまった・・
28: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:16:42.21
1ヶ月経って陽性とかこのウイルス無理すぎだわ
29: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:16:45.91
治ってないのに、
偽陰性2連発で追い出されたオチ
偽陰性2連発で追い出されたオチ
39: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:18:25.83
アナフィラキシーと一緒で二回目は重症化するって言ってたけどマジなん?
40: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:18:27.86
PCR検査自体が精度の高いもんじゃないんでしょ
検体の採取やウイルス増殖過程で上手くやらないと偽陰性を連発することになる
検体の採取やウイルス増殖過程で上手くやらないと偽陰性を連発することになる
52: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:20:51.03
20代の女性でも退院するのに1ヶ月掛かったから年寄りはきついな
53: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:21:23.91
統計でも回復者数全然増えないし
実はかなり長期間治らんのだろうな
実はかなり長期間治らんのだろうな
62: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:22:59.71
>>53
実際中々治らんよ
軽い症状でも3週間くらいかかる
軽くても肺炎出てるから当たり前なんだけど
実際中々治らんよ
軽い症状でも3週間くらいかかる
軽くても肺炎出てるから当たり前なんだけど
663: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:27:39.87
>>53
生物兵器説が事実で
意図的にバラ撒いたのだとしたら
次に撒かれるウィルスをより凶悪に作用させるための
地ならしでしかない可能性も
なんて、考えたくもないけど
スピリチュアル系好きの人間としては
神様による人類のDNAアップデートとか
あるいはノアの大洪水以降に封印されてた機能を
復活させるために、意図的にイルミナティの破壊活動を
見逃し、蓋然性の制御っつーか摂理によって
連中の意図しなかった機能をウィルスに盛り込んだとか
そんなんだったら救いがあるのになぁ
とか思う
生物兵器説が事実で
意図的にバラ撒いたのだとしたら
次に撒かれるウィルスをより凶悪に作用させるための
地ならしでしかない可能性も
なんて、考えたくもないけど
スピリチュアル系好きの人間としては
神様による人類のDNAアップデートとか
あるいはノアの大洪水以降に封印されてた機能を
復活させるために、意図的にイルミナティの破壊活動を
見逃し、蓋然性の制御っつーか摂理によって
連中の意図しなかった機能をウィルスに盛り込んだとか
そんなんだったら救いがあるのになぁ
とか思う
713: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:37:13.39
>>663
去年秋にS型をばら撒いて、今年L型を撒いたのでは
去年秋にS型をばら撒いて、今年L型を撒いたのでは
60: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:22:53.37
真面目に人類の2/3は死ぬと思うが…
1年後生きてる実感がないわ
1年後生きてる実感がないわ
75: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:24:26.37
中国で同じようなケースが報告されたときには、
中国は技術的に精度が低いから、何かの間違いだろうとか言っていた医者がいたなw
中国は技術的に精度が低いから、何かの間違いだろうとか言っていた医者がいたなw
81: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:25:48.49
エボラウイルスだって回復して半年後の精液にエボラウイルスが居るからな
本人は免疫持っても他人に感染させる
今回の新型コロナはエイズウイルスの特性があるから免疫を得るという概念が存在しない
本人は免疫持っても他人に感染させる
今回の新型コロナはエイズウイルスの特性があるから免疫を得るという概念が存在しない
105: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:27:52.07
人類はコロナウイルスと永遠に戦い続けることになる
2019年以前の世界はもう戻らないのだ
2019年以前の世界はもう戻らないのだ
112: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:28:33.00
インフルエンザだって再感染するし
だから何だって話だけどな
だから何だって話だけどな
126: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:31:01.88
>>112
型が違う事を祈るしかないわな
型が違う事を祈るしかないわな
158: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:33:54.38
そもそも、普通のコロナでもこういう事例はあるの?
もし、事例がないのなら、これHIVの遺伝子組み込んでないか?
もし、事例がないのなら、これHIVの遺伝子組み込んでないか?
171: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:35:13.19
何度も罹患するなら収束不可能じゃね?
免疫ゲット出来ないんだろ?
免疫ゲット出来ないんだろ?
172: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:35:21.03
治療薬の無い結核に似てるな。5%~10%重症化。一旦治ったと見せかけて潜伏する。感染力強い。
174: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:35:36.81
ちょっと前の中国のデータでは再燃したのが14%とかって話だったな
189: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:36:58.28
当初から空飛ぶHIVって言われてたが不治の病の可能性について真面目に研究してる人はいるのだろうか
インパクトが凄過ぎてお口にチャックしてるんだろうか
インパクトが凄過ぎてお口にチャックしてるんだろうか
205: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:38:13.83
電車で咳き込んでた男から移されたって言ってた人じゃなかったか
211: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:38:44.97
中国で同じ事が起きてた時
テレビに出てる専門家や医者達は
日本では絶対にありえないてバカにしてたけど
同じ事が起きてしまった
テレビに出てる専門家や医者達は
日本では絶対にありえないてバカにしてたけど
同じ事が起きてしまった
214: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:38:57.42
本当嫌だな~30年前にもどりたいわ、2010年くらいから明らかに時代の空気が変わり始めたよ、もちろん悪い方にね
252: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:42:14.68
人工ウイルスだって提唱した人物が急死してるし中共の生物兵器だよな…
チョンみたいな事言うが中国を謝罪と賠償から絶対に逃がしちゃダメだわ
チョンみたいな事言うが中国を謝罪と賠償から絶対に逃がしちゃダメだわ
265: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:43:33.98
体内に残っていたからぶり返したというけど
1ヶ月たっても抗体ができずに再び悪さするって
普通に考えてこんなのほかに無いだろ
1ヶ月たっても抗体ができずに再び悪さするって
普通に考えてこんなのほかに無いだろ
266: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:43:37.92
大阪のバスガイドはどうだったのかね?
再発したけどその後何の気なしに音沙汰もないし
どこかにウイルス残ってての再発だろうけどね
再発したけどその後何の気なしに音沙汰もないし
どこかにウイルス残ってての再発だろうけどね
295: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:46:11.44
このウイルスはほんとによくできてる。
巧妙に擬態し、体内に潜伏し続け、致死率も世界を感染させるのに程よいもの。
だが、きっちり一定数の人間を殺し、医療をパンクさせ、他方で、
その恐怖から人々の経済活動を停止させ、兵糧攻めに追い込む。
持久戦を得意とする、卓越した軍人のようなウイルスだ。
人類は長く苦しい持久戦を戦う。その始まりだね。
巧妙に擬態し、体内に潜伏し続け、致死率も世界を感染させるのに程よいもの。
だが、きっちり一定数の人間を殺し、医療をパンクさせ、他方で、
その恐怖から人々の経済活動を停止させ、兵糧攻めに追い込む。
持久戦を得意とする、卓越した軍人のようなウイルスだ。
人類は長く苦しい持久戦を戦う。その始まりだね。
296: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:46:29.63
一度かかると一生残り続けるんだろうな
そして免疫で抑えてる間は表に出てこないが、何らかの要因で体が弱ったりして抵抗力が落ちてくると
またどんどん体内でウイルスが増えてまた再発すると
永久隔離しかないな
それも人数増えすぎて無理になったら鳥インフルエンザや豚コレラみたく殺処分しかない
そして免疫で抑えてる間は表に出てこないが、何らかの要因で体が弱ったりして抵抗力が落ちてくると
またどんどん体内でウイルスが増えてまた再発すると
永久隔離しかないな
それも人数増えすぎて無理になったら鳥インフルエンザや豚コレラみたく殺処分しかない
354: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:51:15.83
潜伏して治らず、免疫が落ちたら再発症する感じかな?
そうだとしたら予想以上にヤバイウィルスだな
そうだとしたら予想以上にヤバイウィルスだな
370: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:53:18.76
検査精度が100パーにならない限りは起こりうる話よな?
380: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:54:27.15
中国「研究のお遊びでSARSにHIVの遺伝子を混ぜただけですよw全然大したことないしw」
388: 名無しさん 2020/03/29(日) 01:55:15.75
>>380
SARSにももともと抗体介在性感染増強は指摘されてる。
リンパ球破壊する機序ね。
SARSにももともと抗体介在性感染増強は指摘されてる。
リンパ球破壊する機序ね。
453: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:00:14.38
再燃した患者のその後を知りたいね
今回の北海道を除いて4例あるのに続報がろくにないんだよ
今回の北海道を除いて4例あるのに続報がろくにないんだよ
496: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:04:33.92
>>453
>その後を知りたい
それ本当にそう思う
散発的に電話で回復者インタビューとかは見たけど
まとまったデータが一向に見えてこない
>その後を知りたい
それ本当にそう思う
散発的に電話で回復者インタビューとかは見たけど
まとまったデータが一向に見えてこない
481: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:02:52.83
もう人類は付き合っていくしかないんじゃないの
577: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:12:53.38
退院した人がすでに相当数いるわけだが、それが感染拡大させていないと言えるのか?
581: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:13:33.45
世紀末感半端ないね、これ50過ぎた老人みんな死ぬんじゃないの
595: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:15:50.77
最初から言われてるように
抗体なんて出来ねーんだよ
絶対に罹っちゃいけない
若かろうが歳とってようがな
抗体なんて出来ねーんだよ
絶対に罹っちゃいけない
若かろうが歳とってようがな
626: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:19:16.85
死にたくない死にたくない
自分運悪いからこのままだと絶対に近いうち感染して苦しみながら死ぬ…自分何か悪い事しました?中国の方よ
自分運悪いからこのままだと絶対に近いうち感染して苦しみながら死ぬ…自分何か悪い事しました?中国の方よ
704: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:35:47.56
二回目症状軽いっていうなら大丈夫かな
705: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:35:55.02
一回重症化すると持ちそうもないな。
752: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:45:24.66
>>705
重症化の回復率が知りたいところ
重症化の回復率が知りたいところ
725: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:39:19.37
このウイルスの何が凄いって
個人よりも社会を停止させるのに必要な要素を全部持ってて
他の余計な性質を備えてないとこなんだよな
個人よりも社会を停止させるのに必要な要素を全部持ってて
他の余計な性質を備えてないとこなんだよな
770: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:49:34.34
PCR検査の精度が7割程度とすれば、陽性のままなのに二回検査を偽陰性で擦り抜ける確率が1割程度ある
結構高いよ
結構高いよ
797: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:56:44.16
まああと5年くらいで人類はほぼ滅亡するな
アフリカの原住民からまた繁栄やりなおそうぜ
アフリカの原住民からまた繁栄やりなおそうぜ
801: 名無しさん 2020/03/29(日) 02:57:58.01
武漢でもずっと言われてたろ
2度目の感染がヤバいって
今そのフェーズ2に日本は入って来てるって事だ
2度目の感染は年齢に関係なく重症化する
2度目の感染がヤバいって
今そのフェーズ2に日本は入って来てるって事だ
2度目の感染は年齢に関係なく重症化する
830: 名無しさん 2020/03/29(日) 03:03:59.14
35日程度かな?
偽陰性にしても、再感染にしても集団免疫とかアホな事言ってると全滅しかねんなぁ
徹底検査→隔離で感染しない事が最優先だとしたら、日本は厳しいねぇ
偽陰性にしても、再感染にしても集団免疫とかアホな事言ってると全滅しかねんなぁ
徹底検査→隔離で感染しない事が最優先だとしたら、日本は厳しいねぇ
944: 名無しさん 2020/03/29(日) 03:44:02.42
PCRは3回行って精度が91%だよ。
マスコミがちゃんと伝えないからな…
マスコミがちゃんと伝えないからな…
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